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www.sanchezdrago.com Bienvenidos al foro de la web de Fernando Sánchez Dragó
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RA_MON Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 20 Nov 2006 Mensajes: 504 Ubicación: AKRA-LEUKA
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 20:18 pm Título del mensaje: |
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Perdón, pero me quedo con el superhombre, no con el ultrahombre. Superhombre es el hombre creador de nuevos valores, el hombre que crea sus propios valores y no aquel que triunfa con valores sociales ya establecidos, como el héroe de las pelis anglocabronas que inundan la sociedad actual. El ultrahombre es un tipo de hombre no creador, es trepador por árboles ajenos y se le nota en el culo vestido de seda rápidamente. El ultrahombre, término que desconozco, me parece más bien un individuo del grupo ultrasur, un extremista, radical y terrorista que destroza los valores preestablecidos. No creo que sea el precursor del superhombre de Nieztsche.
En cuanto a la voluntad de poder, Nieztsche trata de decirnos que el superhombre lo que busca es un camino de liberación, un camino que le saque de los valores establecidos por la tradición humanista cristiana de Occidente. Para el encuentro con los nuevos valores, el superhombre necesita recuperar el sentimiento de potencia, de ahí el concepto de voluntad de poder. El superhombre no tiene necesidad de cambiar la sociedad ni solidarizarse con nada ni nadie. Necesita la liberación individual, necesita liberarse de la mala conciencia que la moral cristiana ha impreso en nuestras vidas, liberarse de la culpa y conseguir así, gozar de nuevo, sin cortapisas, de una voluntad creadora de valores. El superhombre es superior en cuanto que se libera y crea su propia , valoración del mundo. El superhombre es el último estadio de las triple metamorfosis: camello, león y niño.
En otras palabras, el superhombre de Nieztsche convierte su vida en una experimento personal, se despreocupa de las cuestiones sociales porque su revolución es una revolución individual, una superación de su condición humana, una autoterapia que le lleva a tirar los dioses por la ventana y convertirse asimismo en su Dios. El superhombre es el hombre autoconsciente , el hombre que ha salido de la Caverna de Platón, el hombre que ve la realidad como de verdad es y no como un constructo de su propia mente. Este es el superhombre y no el ultra-man o ultrasur que alguien,ingenuamente, ha traducido por ahí.  |
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Ariadna Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 30 Jul 2006 Mensajes: 4337
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 21:00 pm Título del mensaje: |
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¿Pero quién ha hablado de ultrahombre?. Yo he sustituido superhombre por suprahombre atendiendo a un comentario que he leído sobre la traducción del alemán en el que se dice que Nietzsche no quería referirse a un hombre superior a los demás sino a un tipo de hombre cuyo desarrollo ha ido en la evolución más lejos que el desarrollo de los demás. El tal suprahombre sería la dirección hacia la que va la flecha cuyo punto de partida es el mono. Yo no sé alemán, ni recuerdo ahora el término que utiliza Nietzsche para decir lo que siempre hemos traducido como superhombre, pero desde luego nada de ultrahombre. A mí también me suena a ultra sur y a non plus ultra, y eso. Bueno, si alguien por aquí sabe alemán y sabe cómo lo decía F.N. puede aclararnos algo. Ya intentaré buscar entre tanto la palabra alemana que exactamente utilizaba Nietzsche. _________________ Fundido con el mar
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RA_MON Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 20 Nov 2006 Mensajes: 504 Ubicación: AKRA-LEUKA
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 21:41 pm Título del mensaje: |
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Un tal gallardonegro. No me refería a usted, Ariadna.  |
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Ariadna Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 30 Jul 2006 Mensajes: 4337
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 21:43 pm Título del mensaje: |
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Ahmmms!. ¡Sorry sir! . _________________ Fundido con el mar
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RA_MON Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 20 Nov 2006 Mensajes: 504 Ubicación: AKRA-LEUKA
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 21:49 pm Título del mensaje: |
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IT DOES'NT MATTER, MADAM ARIADNA.  |
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kandahar_31 Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 06 Nov 2005 Mensajes: 1132
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 21:56 pm Título del mensaje: |
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Now it´s gona be an inglish web¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ _________________ Me reconozco un unico derecho,perenne,inalienable y exclusivo; no es el de haber nacido o seguir viva,ni gritar las quejas de mi pecho;... Pues aunque no protejan mis fronteras el derecho de que un dia me quieras,siempre tendré el derecho de quererte. |
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Ariadna Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 30 Jul 2006 Mensajes: 4337
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 22:07 pm Título del mensaje: |
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 _________________ Fundido con el mar
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kandahar_31 Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 06 Nov 2005 Mensajes: 1132
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Publicado: Vie Feb 02, 2007 22:14 pm Título del mensaje: |
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 _________________ Me reconozco un unico derecho,perenne,inalienable y exclusivo; no es el de haber nacido o seguir viva,ni gritar las quejas de mi pecho;... Pues aunque no protejan mis fronteras el derecho de que un dia me quieras,siempre tendré el derecho de quererte. |
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gallardonegro Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 17 Feb 2006 Mensajes: 153 Ubicación: Aquí y ahora
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Publicado: Vie Abr 17, 2009 14:24 pm Título del mensaje: veritas en el tiempo foras |
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@: perro Sol Mundo
de
mono con el culo vestido de seda trepador de árboles [url=http://www.taringa.net/posts/videos/1595303/%C3%9Altimo-video-de-Nietzsche-(1889).html]ajenos[/url]me parece que la url contiene carácteres raros :
| Nietzsche escribió: |
| ¿Eres auténtico, o tan sólo un comediante? ¿Eres un representante, o algo representado? Acaso no eres, en definitiva, más que un comediante imitado... Segunda cuestión de conciencia. |
" Yo (es decir Zaratustra), os enseño el Übermensch".
| RA_MON escribió: |
| Superhombre es el hombre creador de nuevos valores, el hombre que crea sus propios valores y no aquel que triunfa con valores sociales ya establecidos, como el héroe de las pelis anglocabronas que inundan la sociedad actual. |
Hay controversia sobre qué o a quién consideraba Nietzsche como «superhombre» o «Ultrahombre ». No sólo hay ahí cierta base para pensar que Nietzsche era escéptico sobre la identidad individual y la noción de sujeto, sino que habría un ejemplo concreto del Ultrahombre como algo nuclear.
| RA_MON escribió: |
| El ultrahombre es un tipo de hombre no creador, es trepador por árboles ajenos y se le nota en el culo vestido de seda rápidamente. El ultrahombre, término que desconozco, me parece... |
Para el ultrahombre, recuerdo y olvido en la memoria son dos formas de la constitución del sí mismo (Selbst) que se dan no como la presencia y la ausencia, ni como el ser y la privación del mismo, sino como oscilaciones que hacen visibles la crisis de un modo de pensar (representativo) y de un modo de constituir el tiempo (desde la linealidad, o la imagen saturnal del mismo).[ix] El �otro-que-hombre� (ultrahombre) se conforma, en su identidad-alteridad no �desde� estas oposiciones binarias sino �entre� ellas, en ese �espacio� de la oscilación.
No vamos a polemizar si sería mejor traducirlo como Ultrahombre o seguir utilizando la ya tradicional Superhombre (en nuestro caso utilizaremos "ultrahombre" para respetar –sobre todo a la hora de citar- la traducción de nuestra bibliografía). Aquí lo central no es la traducción, sino exponer lo más cercano posible lo que significa, las características del mentado Uebermensch y a lo que se refería Nietzsche con este término.
| RA_MON escribió: |
| En cuanto a la voluntad de poder, Nieztsche trata de decirnos que el superhombre lo que busca es un camino de liberación, un camino que le saque de los valores establecidos por la tradición humanista cristiana de Occidente. |
El ultrahombre que Nietzsche quiere preparar es sólo el hombre capaz de «elevarse» explícitamente a esa condición en la que, realmente, lo ha situado ya la metafísica-técnica que domina el mundo moderno.
El superhombre: La conducta moral —en particular la defendida por el judeocristianismo, que según él es una doctrina esclava— tiende a permitir que el débil impida la autorrealización del fuerte. De acuerdo con Nietzsche, toda acción tendría que estar orientada al desarrollo del individuo superior, su famoso Übermensch, que será capaz de realizar y cumplir las más nobles posibilidades de la existencia. Los hombres superiores no se preguntan realmente lo que importa: ¿Cómo se supera al hombre? Zaratustra dice que lo admirable del hombre es ser simultáneamente tránsito y ocaso, que viene a ser que es el camino hacia un nuevo hombre, el superhombre, pero a la vez es el fin de otro hombre, el hombre actual.
Quizás, entonces, despojándose de la flema que le chorrea, el Superhombre mire, sobre el hombro, al Ultrahombre, aún allí, sosteniéndose y cerrándose, en una cicatrización que reúne el abismo del hombre. Y se miren a la cara. Siempre pasan cosas...
Nietzsche argumentaba que el cristianismo mundanizado trastornaba la medida del hombre no lo dejaba llegar a su máxima expresión. Para resolver este conflicto exigía la superación del hombre, anulando en su totalidad a la humanidad cristiana. Esto se veía encarnado en el superhombre. Éste era la respuesta a la miseria en la que se encontraban los hombres. Era la solución ofrecida por los hombres superiores quienes a diferencia del último hombre podían despreciarse. El último hombre es la antípoda del superhombre. Pero el superhombre solo puede ser alcanzado con la muerte de Dios. Una vez aceptada su muerte el hombre debe ser superado pues junto con la separación de Dios viene la consiguiente superación del hombre. Es ahora un puente entre el animal y el superhombre y es por eso que es como el equilibrista del prólogo de Zaratustra quien se encuentra en una cuerda floja.
| RA_MON escribió: |
Para el encuentro con los nuevos valores, el superhombre necesita recuperar el sentimiento de potencia, de ahí el concepto de voluntad de poder.
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La voluntad de poder es voluntad de POTENCIA, por cuanto se trata de amar la vida al límite para extraer de la misma siempre una novedosa valoración, siempre distinta, siempre ligada al Vivir.
La voluntad de dominio es propia de los señores, mientras que la misericordia, la compasión, etc., es lo propio de la moral de los esclavos. Los primeros deben ser los que manden frente a los segundos, pues son ellos los que propugnan y engrandecen la vida, mientras que los segundos la derrotan y la degeneran.
Lo bueno y los buenos son los señores, los nobles, con su carácter soberbio y elevado, capaces de desbordarse por la plenitud de fuerza y poder, de dominio y voluntad de potencia que poseen. Ellos tienen un carácter rico y propio que tiende a difundirse no mediante la compasión sino por la magnificencia redundante que les es propia. Le es propio al señor la fe en sí mismo, la dureza en la decisión, el desinterés, y una cierta reserva ante lo que se denomina simpatía y buen corazón.
Lo completamente distinto, lo opuesto, son los esclavos, los débiles, los desheredados de la tierra, los parias, y su toda su peculiar manera de situarse ante la vida. La desprecian y la inundan de resentimiento y por ello, estos mismos hombres deben ser objeto de desprecio. Principalmente sitúa a Nietzsche a estos hombres en los cristianos y los socialistas, angustiados, pusilánimes y mentirosos.
Los segundos han llevado a cabo en la historia una rebelión, que cuenta Nietzsche, como un mito. Los esclavos vieron que jamás alcanzarían el tamaño virtuoso de los nobles y se enfrenatron a los mismos, subvirtiendo sus valores. Así, de lo bueno=noble=poderoso=bello=feliz=grato a Dios, se pasó a lo que les reportaba alivio a los esclavos dolor=pequeñez=humildad=amabiliad=bondad=ánimo compasivo=paciencia=buen corazón. Estos ya eran los únicos buenos, y los verdaderamente bendecidos por Dios.
| RA_MON escribió: |
| El superhombre no tiene necesidad de cambiar la sociedad ni solidarizarse con nada ni nadie. Necesita la liberación individual, necesita liberarse de la mala conciencia que la moral cristiana ha impreso en nuestras vidas, liberarse de la culpa y conseguir así, gozar de nuevo, sin cortapisas, de una voluntad creadora de valores. |
Esta actitud revolucionaria desarrollada por los esclavos para imponer su moral, recibe por Nietzsche un nombre nuevo RESENTIMIENTO. Bajo este nombre se esconde un odio hacia todo lo que es noble y fuerte, que no se sabe expresar o no se puede o no hay atrevimiento para hacerlo y genera una hostilidad hacia esa nobleza para derrocarla y sustituirla por la humildad y el buen corazón. Por lo tanto, el resentimiento no es una verdadera revolución, ya que no implica una verdadera transvaloración (aunque ésta pueda producirse)
Frente a este resentimiento moral, la voluntad de potencia opone la inocencia del ser, es decir, sin pecado, sin desautorización moral. Se puede hacer todo lo que la naturaleza y la vida propongan en su devenir natural, porque es lo verdaderamente valioso y bueno. Pero esta inocencia es una inocencia estética, propia de quien entiende que todo hombre esta constituido de este ser natural y de su fuerza y por tal, le corresponde hacerlo suyo, propio. La Vida nos pertenece, es nuestra, y toda la fuerza del hombre debe ser puesta en desarrollar el Ser natural y su inocencia, con inocencia. No hay ética, hay estética.
| RA_MON escribió: |
| el superhombre de Nieztsche convierte su vida en una experimento personal, se despreocupa de las cuestiones sociales porque su revolución es una revolución individual, una superación de su condición humana, una autoterapia que le lleva a tirar los dioses por la ventana y convertirse asimismo en su Dios. |
El nacimiento de la tragedia (1872), como una crítica a la decadencia que, según Nietzsche, caracteriza la cultura europea desde el final de la época trágica griega. Invirtiendo lo que había sido la orientación clasicista de casi todo el pensamiento europeo desde el siglo XVIII (incluso antes, desde el Renacimiento) en adelante, Nietzsche piensa que la verdadera vitalidad del mundo griego antiguo, su significado como modelo para cualquier cultura posterior, ha de ser reconocido en el período preclásico, que se cierra con la tragedia euripidea y con la enseñanza de Sócrates.
| RA_MON escribió: |
| El superhombre es el hombre autoconsciente, el hombre que ha salido de la Caverna de Platón, el hombre que ve la realidad como de verdad es y no como un constructo de su propia mente. Este es el superhombre |
La imposición de una visión racional del mundo hace perder el contacto con la verdadera realidad de la vida humana, y, sobre todo, mata la capacidad de crear, la libertad de la imaginación poética, en definitiva, también la libertad, en el sentido más pleno de la palabra
| RA_MON escribió: |
y no el ultra-man o ultrasur que alguien,ingenuamente, ha traducido por ahí. |
Con la denominación "ultrahombre", Nietzsche precisamente no menciona a un hombre simplemente de dimensiones mayores que las que ha tenido el hombre hasta ahora. Tampoco menciona a un tipo de hombre que arroje lo humano fuera de sí y haga de la mera arbitrariedad su ley y de un furor titánico su regla. El ultrahombre, tomando la palabra en su sentido completamente literal, es más bien aquel hombre que va más allá del hombre que ha habido hasta ahora, única y exclusivamente para llevar a este hombre a la esencia que tiene aún pendiente y emplazarlo allí.
Una nota póstuma relativa al "Zaratustra" dice (XIV, 271):
"Zaratustra no quiere perder ningún pasado de la humanidad, quiere arrojarlo Todo en el molde". _________________ .: la jaula se ha vuelto pájaro y se ha volado :. |
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Ariadna Caballero de la Orden del Dragón y Gea

Registrado: 30 Jul 2006 Mensajes: 4337
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Publicado: Vie Abr 17, 2009 16:13 pm Título del mensaje: |
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Hola Gallardonegro. Me alegra verte por aquí de nuevo, pero no me alegra nada que vengas "predicándonos" los rollos del suprahombre de Nietzsche. Estoy del dichoso Nietzsche hasta los pelos. Pero en cambio, tu firma: "la jaula se ha hecho pájaro y se ha volado", me sigue pareciendo un pensamiento muy luminoso. Eso fue lo que le pasó a Nietzsche: que su jaula no se hizo pájaro y no se voló.
La filosofía de FN: es una especie de filosofía para adolescentes. El tío se amargaba la vida malamente y aún se dice que es un filósofo. El cristianismo del que reniega Nietzsche tampoco me gusta a mí. Lo que pasa es que él no llegó a entender la esencia del cristianismo, porque en realidad no inventó nada. Se mueve en los mismo parámetros que rechaza. Quiere un permiso filosófico para hacer lo que le da la gana y sentirse más fuerte que nadie. Eso decía Raskolnikof Dostoyevsky "Crimen y castigo") para matar a una vieja y luego no sentirse culpable. Pero se siente culpable. Y lo mismo el personaje central de Match point, que también se sentía culpable (y en dos ocasiones habla de Crimen y castigo: su futuro suegro lo destaca como mérito cultural del muchacho ).
El cristianismo auténtico no es lo que Nietzsche dice que es. Lo que pasa es que la interpretación que en muchas ocasiones ha hecho la IC del mismo es errónea. No hay que olvidar que la IC se ha vendido en demasiadas ocasiones a los poderes fácticos. Y por otra parte los mismos que alaban a Nietzsche y arremeten contra la iglesia católica porque algunos de sus componentes son pederastas ¿no se plantean que esos pederastas funcionan desde la voluntad de poder, que no son débiles, que no se entregan a la miseria del buen corazón y como están por encima del bien y del mal violan niños? .
Lo mejor que se ha dicho de Nietzsche hasta la fecha es esto:
http://muchachadanui.rtve.es/demasiada-pasion-por-lo-suyo-el-tridente-catacrocker.html _________________ Fundido con el mar
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